这东西啊，既可以说是生活的必需品，又不一定必须是必需品。对干这行的人来说，工作而已，对不干这行的人来说呢，游戏和娱乐而已。只要咱们自己不给这件事赋予太多的生活以外的意义，哪有什么骄傲不骄傲的？而且实不相瞒，我其实有的时候洗澡，洗着洗着就会开始唱，我觉得我唱得比现在世面上好多歌星好听多了，我差点还想再实现个音乐梦想呢，我骄傲了吗？我没有啊。谢主任，不至于的，都是工作和生意。
骄傲不骄傲的，做给外人看看就好，国家有什么宣传需要，我就配合做什么动作。但关键是什么呢？关键还是，通过这件事，我们彼此都能拿到什么好处，是不是？对不对？”
一边说，一边强迫症发作地把棋盘上的黑白子分拣好，扔回棋盒里。
谢主任的脸色，逐渐严肃起来。
“江森，你这么说话，思想上很危险啊。刚拿了两个世界冠军，尾巴就翘了吗？骄傲不骄傲，做给外人看，反过头来还想跟我谈好处？”谢安龙感到江森态度上的不敬，语气也变得不那么友善，“你这个文科，就是这么读的？不讲信仰，只讲利益了？”
江森却反问道：“谢主任，您今天特地百忙之中抽空过来，不就是谈利益的吗？”
“那也是站在……全局的角度上！”谢安龙反倒先绷不住了。
江森笑了，“谢主任，您这个理解，有问题。”
谢安龙沉着脸看着江森，江森见他不说话，就自顾自继续往下说道：“谢主任，解放战争时期，解放军后勤补给水平，可以说远弱于敌人。但整个淮海战役，我们以六十万人对敌人八十万人，最终在人数和后勤都不利的局面下，重挫敌人，为解放全中国奠定基础。这场战役，陈老总说它是人民群众用小推车推出来的……”
“你说这个干嘛？”谢安龙忍不住打断。
“请听我说完。”江森很平静道，“这些小推车，具体是怎么推的呢？真的是老百姓脑子一热，就什么都不管，把家里的家禽、家畜、粮食、蔬菜，能拿的都拿出来，支援红军来了吗？哪有那么简单啊。在真正的操作中，整个中原地区，红军指战员是不仅是在发动群众，也是在求助群众。怎么求助的？总不能真的只是挨家挨户去讲道理、讲信仰、讲未来吧？
那跟现在的老板给员工画大饼有什么区别？那样发动，肯定是发动不起来的。
还是得给看得见的好处。
一推车的物资，价格是多少，能抵解放区的多少报酬。解放后这些功劳，能换多少地，多少田，家里的子女今后参军能不能优先，工作能不能安排，等等等等。
当时是有这个物质基础，广大的老乡们才会争先恐后给红军帮忙。
党和解放军是在用未来和眼前的收益，给老乡们兑现好处，才能把群众广泛地发动起来。在这个基础之上，物质条件充分了，再谈信仰，这个信仰才有得谈！”
“胡说八道！”谢主任不服道，“那么多十几岁就牺牲的烈士，连利益这两个字怎么写都不知道，人家怎么就敢冲上去？你简直是在侮辱先烈！”
“谢主任，你这个理解，还是不到位。”江森道，“我们当然不能否认，一些烈士是在十几岁的时候就牺牲了，满腔热血，牺牲得非常壮烈。但是这更应该叫作朴素的阶级情感。
他们在十几岁的时候，心里头想着的是国恨家仇，是家里被敌人杀害的亲人，是跟敌人的不同戴天，为了给家人报仇，付出生命也在所不惜。千千万万个这样的人，组成我们的解放军，千千万万的和敌人不共戴天的阶级情感，凝聚成了解放军强大的意志力和战斗力。
但是这样的战斗力和意志力，还有阶级感情，距离信仰还是差了一步。
什么叫信仰？不是因为我心中有仇恨，我才能豁出命去，而是因为我真的知道我走的这条路是对的，所以才能一往无前、无所畏惧。有些人家里没那么惨的，为什么也能抛头颅、洒热血呢？地主家的孩子跟着红军走了，宁可死在战场上也不要再继续剥削穷苦人，这叫信仰的觉醒。穷人家的孩子，知道自己不光是为自己家里的人报仇，也是为全中国千千万万个家庭在流血，知道打完仗后，我们要建设一个新世界，而不是打完了就算了，这叫信仰的觉醒。
信仰不是一两句话脑子上头的事情，信仰是在战斗的过程中清醒地认识到这个世界是什么样的，我们来自哪里，我们走向哪里，所以我们要做些什么、如何去做，无数次茫然、无数次疑惑，甚至无数次动摇，最终才站定脚步，坚定决心，成为一生不变的志向和动力。
所以信仰为什么不能和利益共存？
坚守信仰，那是做事的方向，搞好利益关系，那是实现胜利的方法。
战士打赢了仗，要不要奖励？如果有战士说，我就是为了当将军来打仗的，你要不要让他参军？为什么不？为什么要否定个人对物质和精神的需求。
共产党做事，讲个实事求是。承认个人在物质层面和精神层面上的需求，有那么困难吗？当时全国那么多人，有多少人能靠你几句话就跟你走了？
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